幻影RS150改装车

米琪

楼主是广西那里的·······{:soso_e100:}

钞票的诱惑

大开眼界，楼主的改装炉火纯青。希望多些片片。

只争朝夕@

顶搂猪，乃一奇材也                              

沙夏

米琪 发表于 2013-5-19 06:14  楼主是广西那里的·······

广西柳州市的，五菱车的产地

000po

沙夏也在这里的哇

沙夏

钞票的诱惑 发表于 2013-5-19 06:32 大开眼界，楼主的改装炉火纯青。希望多些片片。

夸奖了，只改过一部车呢，只是思维方式与知识结构的不同，就这部车的各种测试次数一起不下于100次，所以即使一部车的经验通过自己的摸索也能得到异于常人的知识，如果有条件能接触和测试多了，不断完善改装的数据库，换句话说也就是关系式，那么会更上一楼，很容易知道，动那一点能大体提高多少性能，改哪项能大体提高多少单圈成绩等等

宝贝虎

沙夏 发表于 2013-5-19 01:10
误差是有的，是能量的东西，不可能就是百分之百的倍数关系，其次你的例子，不是同一辆车，压缩比也不一 ...

你逻辑需要好好捋捋了,同一台发动机，200转和1000转的漏气量、压缩压力都不同，你认哪个？1000转和10000转又不同，你认哪个？难不成你的发动机是变压比的？？？

我贴的发动机参数，03与05的气缸参数完全一致，只有压缩比不同，为何与你的理论不符？请不要视而不见。另外我贴的数据来自于原厂的维修手册，20摄氏度气温、冷车态、12.8电池电压、标准大气压、全开油门状态的标准数据，你哪儿看出来“时间天气环境压缩比以及车的状态都不同”？不要无端臆测。


这两部引擎的主要差异在于凸轮线形和正时的不同，进气门关闭时气缸内容积不同，所以才造成压缩压力的差异，按照你的理论，换根凸轮轴，发动机压缩压力和压力比就都变了？

CBF的燃烧室不是高压燃烧室，球顶的设计想做到13的压缩比几乎是痴人说梦，必须要用低升程的凸轮轴才有可能做到，否则光挖气门槽的开销就把压缩比吃掉了。至于15乃至16的惊天压缩比，不知你从哪里看到的，能不能给个出处？别说15了，就是14的压比，已经用不着火花塞了，93号汽油直接压燃！

还有我车子考虑的是加速性能，极速受11000转的限速保护，并不是发动机输出已经和风阻平衡了。我车子在天马山倒数第2弯开始，从50公里提速到135公里大概需要220到230米距离，这还是185公斤总重的状态，你可以对比下自己的车子。

沙夏

宝贝虎 发表于 2013-5-19 10:08
你逻辑需要好好捋捋了,同一台发动机，200转和1000转的漏气量、压缩压力都不同，你认哪个？1000转和10000转 ...

昨天手机看到是那几个数值，因为依旧是屏蔽图片减少流量方案
03年引擎压缩比12.8       压缩压力14.8
05年引擎压缩比12.9       压缩压力15.8
07年引擎压缩比13.3       压缩压力15.3
今天电脑看了，03年的车和05年和07年，即使发动机压缩比一样，配气方式都有细微差别，导致功率上的差别，缸压力上也是，别说（03与05的气缸参数完全一致，只有压缩比不同，为何与你的理论不符？请不要视而不见。另外我贴的数据来自于原厂的维修手册，20摄氏度气温、冷车态、12.8电池电压、标准大气压、全开油门状态的标准数据，你哪儿看出来“时间天气环境压缩比以及车的状态都不同）不同，就是两辆同一款新车都有差别，装配工艺问题，数据，幻影新车一般在145psi，磨合后，气门间隙大了为155psi，知道影响的因素很多人都能列出来，最难的是要知道影响的数值率为多少，气门间隙0.08/0.09，5000km的幻影缸压在148psi左右，0.10/0.11mm，8000km缸压在152psi左右，15000km,0.11/0.13，缸压为155psi，之后没有一部幻影超过155psi，这是之前建立的数据库，了解浮动后及时是500km的新车都可以用数据库大体推算出来，之前的改了买了中缸改压缩比，没磨合为165psi，就可以推算大体5000km磨合后在172-175psi，果然多次测试就是在那之间，隔几天有测试，浮动也就1-2psi，冷热机在3-5psi之前，我不接电瓶测也一样，弄了混合比也，唯独气门间隙和缸磨合程度大些，但是都竟可能消除

你观点为我的不能准确反应压缩比，的确，不能准确反应，也竟可能消除，所以都用大概这些词语，但是的确能反应缸工作中压缩情况，你的都没有压缩，加之又超出常理.....

200转和1000转的漏气量、压缩压力都不同，你认哪个？1000转和10000转又不同，你认哪个？难不成你的发动机是变压比的？？？）再次我测试的转速一个是1000测试，另一个是10000转时候测试缸压的吗？没有

现在说说的你的方法，既然知道不能那么容易达到，13的压缩比就已经差不多极限了，（高压比中缸套件，同样是要重新加工，那干吗不买原装的去加工？原装缸、塞轻松做到12.2以上压比，花这个钱有什么意义？）来自于你的原话，后面（球顶的设计想做到13的压缩比几乎是痴人说梦），我也说过用测缸压的了解发动机气体被压缩情况有误差，没有说百分之百算出来就是这个压缩比，相对你的原厂活塞轻易从9.2上到12.2，轻易一词的逻辑说明什么，最高可能达到12.5还是13呢我们没法定论你的，不可能9.2轻易上12.2，然后说最高12.3-12.4，我们常人理解的，例如我们推铅球，我只能推到9.2米处，然后问你呢，你回到轻易到12.2米，那么我们是会认为说12.2米都那么轻松，可能13不是问题，原厂幻影把活塞弄穿也就平上缸面，我从来没见过活塞最高点平上缸面的压缩比能轻易能达到12.2的发动机，如果这样用竞技活塞弄出来的呢，高出上缸面2mm的高度，你自己计算下2mm的体积是多少，会不会超过你说的痴人说梦的13压缩比，单从缸压了解到大概，原厂为145-155psi，这个数字我也说了，为什么不用准确的数值呢，就是因为知道存在些差异，只能大概了解压缩比情况，即使有些误差但是还是有个区间值，原厂活塞加工最高缸压，180psi，竞技活塞缸压220psi，还是保守值，这个例子可以想象你的测量方法会不会超过痴人说梦的13压缩比，自己说出来的话我看都很矛盾，就是下面说的，之前告诉大家，（我车子减重做的不好,湿重大概120多公斤,轮速最快135左右,估计地速最快125,引擎稳定了之后再全面减重）后面说出50-135加速，你叫我们怎么去接你的话，其次不是不认同缸压反应压缩比有很多影响因素，所以我只能说大概能了解，左右这词。

   你也找找你用没有经过压缩常大气压状态测试的体积计算出来的压缩比，真正的压缩比是要发动机工作压缩后燃烧室的体积，在回复中都没说，一直在找我方法缸压于压缩比的影响因素，相比之下我的方法是压缩后测量，也有些误差，你的没有经过压缩得出来的值，就如同你说的(200转和1000转的漏气量，哪个大？）你的为0转没压缩测试，哪个更接近真实的压缩比，我想车迷也知道，这就是我们的分歧，
     0转测试为常压，1个大气压和被压缩10多个大气压在缸体漏气量和200转缸压于1000缸压差别有多大，我想你应该知道，常压下用 液体倒进去看起来不漏的容器，放在10多个大气压下，薄钢板都射得穿，只要缝隙孔大小合理，从不漏到破坏性射出，天壤之别，况且缸的间隙，放水时间长都能渗出来些来，何况高压空气分子，而200转于1000转，同样举例，转速不同，如同机枪一分钟射200发，和一分钟1000发，你能说前者的子弹和后者的子弹动能有天壤之别吗，细微差别，因为就上面你列出一堆的发动机温度呀，气温.....换到枪上面为，枪管温度呀，风向，湿度呀......说实话这些细微因素在你那个常压和高压下得到的缸内燃烧室体积因素差异要小的多得多。

另外我也说了很多例子给你，12.2的压缩比活塞要凸出来怎样，加之我也测试了我的数据给你，我的活塞凸出来那么多，也就接近13左右，原厂最高只能接近10.9左右......

即使你用液体经过压缩后测量出来，和气体经过压缩后测量出来体积的都不一样，两种物质存在形势都不一样


    这个回复可能让你感觉我对文字比较敏感，细微的东西都说，因为我性格和帖子都是这样做事比较严谨吧，如有冒犯的请谅解下，毕竟我是小辈，每个人都有自己的理解方式......

要不这样吧，找个人多的平台发个帖子看看大家说法，是没经过压缩的燃烧室体积测量出来的压缩比与经过压缩后测量得到的压缩比，哪个更接近真实的压缩比值......并复制我们讨论的内容和百度压缩比的概念图片，得到大家的认可才是关键。

宝贝虎

沙夏 发表于 2013-5-19 14:20
昨天手机看到是那几个数值，因为依旧是屏蔽图片减少流量方案
03年引擎压缩比12.8       压缩压力14.8
...

1000转,10000转,压缩压力都不同,你没法解释,因为你的方法根本就是错误的.

我原话就是原装缸塞轻松做到12.2,我就想知道你15、16的柴油机压缩比到底从哪里来的。

你用竞技活塞可以高出缸面2mm?顶不顶缸头？可能么？有没有照片给大家看看。

50-135公里提速有什么问题么？轮速和地速的关系我早就说过，不知道你有啥矛盾呢？

“真正的压缩比是要发动机工作压缩后燃烧室的体积”，什么叫工作压缩，你举个不工作压缩的例子给大家看看好吗？难不成你的车子发动机燃烧室TDC体积还是不停变化的？

发动机的扭矩曲线是怎么来的，燃烧爆发力正比于气缸进气量，而进气量是受凸轮和转速影响的，连进气量都不恒定，你居然用压缩压力去推算压缩比，我一直给你强调这一点，你就没懂。

燃烧室容积法是准确、常用的压比测量方法，可以说改车就要用到的，你排斥+怀疑的态度，令我对你的“改装知识”已经没什么怀疑了。

沙夏

宝贝虎 发表于 2013-5-19 15:52
1000转,10000转,压缩压力都不同,你没法解释,因为你的方法根本就是错误的.

我原话就是原装缸塞轻松做到 ...

恩，好的，希望能加个竞技活塞，测量会有超过14以上的压缩比出现......

宝贝虎

“要不这样吧，找个人多的平台发个帖子看看大家说法，是没经过压缩的燃烧室体积测量出来的压缩比与经过压缩后测量得到的压缩比，哪个更接近真实的压缩比值......并复制我们讨论的内容和百度压缩比的概念图片，得到大家的认可才是关键”

找平台没问题啊，大家认可也没问题啊。压缩比概念图有点多余，不懂的人一下还是不懂，懂的人没有必要看。

容积测定方法:

1、压缩比=BDC气缸内容积/TDC燃烧室容积；
2、BDC容积=活塞扫气容积+TDC燃烧室容积；
     活塞扫气容积=排气量
3、综上可知：
           压缩比=[排气量+TDC燃烧室容积]/TDC燃烧室容积；
4、按CBF150改装后12.2压缩比计算：
           12.2=[149.2+TDC燃烧室容积]/TDC燃烧室容积
     求解：TDC燃烧室容积=149.2/11.2=13.32ml

把活塞转到上止点，向火花塞孔滴入5w润滑油，一直到液体充满燃烧室，与火花塞孔下表面齐平，看滴入润滑油的总容积就知道了。

沙夏

宝贝虎 发表于 2013-5-19 16:15 “要不这样吧，找个人多的平台发个帖子看看大家说法，是没经过压缩的燃烧室体积测量出来的压缩比与经过压缩 ...

其实你早可以这样反驳我：下止点没压缩的气体，经过压缩后，除了细微瞬间的遗漏后气体的体积还是那么多，只是密度变而已，导致高压状态下的气体的体积以沿着燃烧室的性状存在，不管压没压缩上止点燃烧室的容积还是那么大，气体被压缩后在里面气体体积还是燃烧室的容积，例如一个大气球，你把它的空气压到一个1.25L可乐瓶，那么它的体积就是1.25L…… 的确误解你的容器压缩比解说了，在交流中误解是比较常见的，就如你之前为什么不理解转速可以达到13000也不爆缸的原因一样 因为是第一次改装，且为压缩比所以第一次用到测量的方法，且不是专业的，只是个爱好，现在的工作是开了一家烟酒店，改装追求的是一种个性化的娱乐方式，为生活中附加的东西

沙夏

      还是我来分析我们两个的因素吧，按理论你的压缩比方法是个理论的值，从能量或功来说却不能精确反应发动机压缩情况，这个需要物理和化学去解释，同样用我常用且车迷容易理解的举例方法解释一下，10升的气体，我打算把它装在容器为1升的可乐里，压缩情况可以10:1，但是真正装的时候有漏气，导致真正进去的气体量小于10，就如上楼说的燃烧室容积是不变，无论你压不压缩，到上止点的的气体容积都是这样，你的方法的确没有错，同样我的也不能精确算出压缩比，只能了解气体被压缩的情况，说说我们的缺点，你的的确是下止点与上止点容积之比，不管按照什么理论都是正确的，即使是这边压缩那边微部漏气，发动机容器的压缩比也是这样，容积和体积两种概念，并不是容器压缩比是这样，里面气体压缩比就是这样，发动机容器压缩比的确没错，可以用你的方法准确测出，但是实际工作情况，容器里的气体的压缩情况如何呢，

       我还是用分子运动形式举例来分析吧，这也是我帖子常用的方法，让广大车迷通俗易懂，常压下下止点时候可以容油气混合分子数量1000个，只是例子数据，压缩后由于泄露，只有950个分子能保持在燃烧室内被压缩，如果把这950个分子，退一步放回常压的下止点缸里，是小于下止点缸所能容积，（但是你测量的“容器压缩比”的确没错，理论压缩比的确是这样，前提必须全密闭容器）实际为950个分子被压缩，不是1000个，所以真实气体压缩比是按照950计算，容器压缩比是按照1000计算，如果活塞间隙大点呢，刚好你用液体填充时候因液体分子大短不被腻出测量的容积，实际压缩后可能只有900个分子被压缩，常压下，上下止点的容器容积的确是那么多，但是上止点高压下，却不是理论上的1000分子被压缩，越是密闭的容器就越接近容器的压缩比值，

      夸张的说，你气筒一边打气，一边漏气，你也能说实际压缩比是这样吗?不能，如果把漏气间隙缩小到用液体测量不出，气体还是能漏出就不能用容器压缩比看做就是气体的真实压缩比值，所以我说是理论值，为容器的压缩比，下止点时的体积包括因压缩时候泄露的体积和依然能大量存在在燃烧室的体积，而你的计算为容积的体积，忽略了腻出的体积，导致你计算出来的压缩比值都很高，容器压缩比和气体体积压缩比是两个概念，容器密封效果越好气体压缩情况就越接近真实的容器压缩比，因为没有分子腻出，气体完完全全的被压缩比，理想状态下，要不然就像测量漏气的打气筒，用润滑油看似不漏的，打出来的气体压力就是小于容器的压缩比，因为有一部分气体腻出，A依旧被压缩到上面的体积，B泄露的体积，C燃烧室体积，你的测试方法为A+B/C，越密闭的容器，B泄露量就越小，就越接近容器的理论压缩比，你几乎排除了B泄露情况，所以得到的是容器压缩比，理论概念值，所以高，有出现14以上的压缩比现象

容器压缩比理论和真实气体压缩比两种概念，不是完全密闭理想条件下，不能等同

一开始就说了，为理论值

沙夏

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钞票的诱惑

沙夏 发表于 2013-5-19 09:46
夸奖了，只改过一部车呢，只是思维方式与知识结构的不同，就这部车的各种测试次数一起不下于100次，所以即 ...

对于我来说，做发动机的改装难于上青天。